馬云：大家好。我今天感到非常榮幸能來(lái)到這里和大家見(jiàn)面。大約幾個(gè)月前，斯坦福邀請我來(lái)演講。我沒(méi)有意料到。很多人說(shuō)因為所有關(guān)于雅虎，阿里巴巴，和許多其他的新聞，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)來(lái)這里演講是非常的敏感。但是既然我做了一個(gè)承諾，我還是來(lái)了。今天如果你有任何問(wèn)題要問(wèn)我，我都會(huì )一一回答。
今天是我來(lái)美國的第15天，而且我打算在這里待上一年。這個(gè)計劃沒(méi)有人知道。甚至我的公司也不知道。大家問(wèn)我為什么要來(lái)這里。要打算作收購雅虎的準備嗎？不，大家都太敏感了。我來(lái)這里是因為我累了。過(guò)去16年來(lái)太累了。我在1994年開(kāi)創(chuàng )我的事業(yè)，發(fā)現了互聯(lián)網(wǎng)，并為之瘋狂，然后放棄了我的教師工作。那時(shí)候我覺(jué)得自己就像是蒙了眼睛騎在盲虎背上似的，一路摔摔打打，但依然奮斗著(zhù)、生存著(zhù)。在政府機關(guān)工作了16個(gè)月之后，1999年建立了阿里巴巴。
我們還幸運地擁有著(zhù)淘寶網(wǎng)，支付寶，阿里云和集團下其他的公司。所以，建立阿里巴巴12年后的今天，我決定需要休息一段時(shí)間。尤其今年的挑戰實(shí)在是太艱辛了，這也是我沒(méi)有意料到的。中國人說(shuō)每12年是一個(gè)本命年。阿里巴巴今年在中國剛好是第12年，也遇上了許多棘手的問(wèn)題，好比今年初因為供應商欺詐事件導致首席執行官辭職，還有VIE的問(wèn)題，雖然我到現在仍然不知道什么是VIE，以及把淘寶分成四個(gè)公司的決策。所以，忙完所有這些事情之后我累了。我告訴自己，為什么不花個(gè)一年好好休息。尤其明年是我個(gè)人的本命年，肯定會(huì )比今年更辛苦。我想要花多一點(diǎn)時(shí)間好好準備，迎接明年更艱苦更困難的挑戰。我需要好好休息才能為3到4年后的挑戰做好準備。這三年如果事情出了錯，大家可以批評淘寶，阿里巴巴或阿里云的首席執行官。但是三年后，如果事情出了錯，那就是我的錯。所以我準備在美國花上一段時(shí)間好好思考和放松。前兩天，我開(kāi)始再次練習起高爾夫球，好好放松。所以，來(lái)美國的目的真的不像是大家揣測的這么復雜。
我們是一間非常幸運的公司。我沒(méi)有任何的背景，沒(méi)有富裕的父親，也沒(méi)有很有權勢的叔伯們，根本不用想能夠有成功的機會(huì )。我記得1999年來(lái)到硅谷尋找資金，跟很多風(fēng)投、資本家接洽，也去了Menlo Park一帶開(kāi)會(huì )。但是沒(méi)有人有興趣投資阿里巴巴，我被一一回拒�；氐搅酥袊�，一點(diǎn)資本都沒(méi)拿到。但是，我充滿(mǎn)了信心。我看到了美國夢(mèng)。我看到硅谷的快速成長(cháng)，我看到許多公司的停車(chē)場(chǎng)不管是白天或黑夜，周一到周日，都是停滿(mǎn)了車(chē)。我相信那種快速的成長(cháng)也會(huì )發(fā)生在中國。接著(zhù)我創(chuàng )立阿里巴巴，12年過(guò)去了，到今天取得了很多的成績(jì)。但在那之前，沒(méi)有人相信B2B能夠在中國發(fā)展。當時(shí)B2B美國有名的公司包括Ariba.com，Broadvision 和Commerce One，這些公司主要的客戶(hù)都是大公司的買(mǎi)家們。沒(méi)有人覺(jué)得中國近期內會(huì )有大公司的出現，而大公司也不會(huì )有電子商務(wù)的需求，因為所有大公司都是歸于政府，他們只需要配合政府的政策就可以。但我的信念是，我們必須要專(zhuān)注在小型公司，因為未來(lái)是私營(yíng)企業(yè)的天下，所以我們必須把重點(diǎn)放在小型企業(yè)。
還有，美國大公司的B2B是非常專(zhuān)注于買(mǎi)家，美國的買(mǎi)家們需要許多建議來(lái)幫忙節省成本開(kāi)銷(xiāo)和時(shí)間。但是我相信中小企業(yè)們不需要這方面的幫忙，他們比我們還厲害，懂得還多。我們應該專(zhuān)注于幫他們賺錢(qián)，把產(chǎn)品外銷(xiāo)出去。當時(shí)我們也遇到很多挑戰，但是12年過(guò)去了，今天全球有58萬(wàn)的小型企業(yè)都使用阿里巴巴來(lái)做生意。我們的生意模式跟騰訊或百度相比可能并不是十分吸引人，我們也并不靠網(wǎng)絡(luò )游戲賺錢(qián)。但是我們晚上可以睡得安穩，因為我們知道我們賺的錢(qián)并不是從網(wǎng)絡(luò )游戲上來(lái)的。我們的收入是靠幫助小企業(yè)們成長(cháng)來(lái)的，這點(diǎn)我感到十分的驕傲。直到今天我都沒(méi)有為阿里巴巴賺了多少錢(qián)而驕傲過(guò)，我為我們影響和幫助了其他人，尤其是小企業(yè)主而驕傲！
在互聯(lián)網(wǎng)之前，沒(méi)有人可以幫助超過(guò)5000萬(wàn)的中小企業(yè)。但是今天，我們正在努力這么做。人們會(huì )跟我說(shuō)，馬云，如果你能把阿里巴巴搞好，那相當于你將好幾噸羊運到了喜馬拉雅山頂上。我說(shuō)，是的，我們還會(huì )把他們運下來(lái)。而且我們做到了。第二個(gè)公司是淘寶。大家都跟我說(shuō)，天哪，你是在跟eBay競爭啊!我說(shuō)，“為什么不？”中國需要一個(gè)電子商務(wù)網(wǎng)站。創(chuàng )建一個(gè)中國的網(wǎng)絡(luò )交易市場(chǎng)需要時(shí)間跟精力。所以，那個(gè)時(shí)候人們告訴我在中國做這個(gè)沒(méi)戲。我說(shuō)，如果你總是不嘗試，你怎么知道沒(méi)戲？所以我們就嘗試了。我說(shuō)如果eBay是大海里的鯊魚(yú)，那我們就是長(cháng)江里的揚子鱷。咱們不在大海里打架，我們在長(cháng)江里練練。一開(kāi)始很困難，但是很有樂(lè )趣。而且我們最后活下來(lái)了。一開(kāi)始eBay占據了中國C2C市場(chǎng)的90%。但是到了今天，我們擁有中國C2C市場(chǎng)90%的份額。我們很幸運，真的只是幸運。很多事情以后我們還可以再討論。
今天，大家總是在寫(xiě)關(guān)于阿里巴巴的成功故事。但是我并不真的認為我們有多么聰明。我們犯了很多錯誤。當時(shí)我們還是很愚蠢的。所以我在想，如果哪天我要寫(xiě)關(guān)于阿里巴巴的書(shū)，我會(huì )寫(xiě)《阿里巴巴的一千零一個(gè)錯誤》。這才是大家應該記住的事情，應該學(xué)習的事情。如果你想知道其他人是怎么成功的，這是非常難的。成功有很多幸運的因素。但是如果你想學(xué)習別人是怎么失敗的，你就會(huì )受益很多。我總喜歡看那些探討人如何失敗的書(shū)。因為，當你仔細去分析的時(shí)候，任何失敗的公司，他們失敗的原因總是不經(jīng)相同。而這才是最重要的。所以淘寶成功了，接下來(lái)我們做了支付寶，因為大家都說(shuō)中國沒(méi)有信用體系，銀行很糟糕，物流很糟糕，你為什么還要做電子商務(wù)?今天，我不是來(lái)這里跟大家說(shuō)我的生意經(jīng)的，我沒(méi)有準備PPT，因為我沒(méi)有股票要賣(mài)給大家。但是我想正因為中國的落后的物流、信用體系和銀行，我們才需要有創(chuàng )業(yè)精神。這就是我們需要創(chuàng )建自己的藍圖。所以我相信這個(gè)事情是你先做了，然后慢慢地就成了中國的標準。我記得6年前當我來(lái)美國的時(shí)候，我說(shuō)我相信5年以后，中國的網(wǎng)民人口會(huì )超過(guò)美國。人們說(shuō)，不會(huì )的。然后我說(shuō)，你們的人口才3億。中國有13億人口不是嗎？如果讓你們有4 億人口，沒(méi)有人口死亡，人們還要不停地生孩子，你們需要50年的時(shí)間。我們只需要5年時(shí)間，所以這只是一個(gè)時(shí)間的問(wèn)題，不是嗎？我們走著(zhù)瞧。今天，中國網(wǎng)絡(luò )用戶(hù)的人口超過(guò)了美國。然后人們說(shuō)為什么你們的購買(mǎi)力這么低？我們五年后在再說(shuō)。今天，人均消費大概只有200人民幣每月。5年以后，這些人會(huì )消費2000元。而且我們很有耐心。我們還很年輕。我是老了，但是我們員工的平均年齡才26歲。他們還很年輕，所以讓我們期待未來(lái)。
當時(shí)做支付寶的時(shí)候，大家說(shuō)這是一個(gè)很傻的擔保服務(wù)。張三要從李四那里買(mǎi)點(diǎn)東西，但是張三不肯把錢(qián)匯給李四，李四也不肯把貨給張三。所以我們就開(kāi)了一個(gè)賬戶(hù)，跟張三說(shuō)，把錢(qián)先匯給我，如果你對貨物滿(mǎn)意，那么我付錢(qián)，如果你不滿(mǎn)意，你退貨，我退錢(qián)給李四。人們說(shuō)你的這個(gè)模式怎么這么傻啊?但是我們不關(guān)心這個(gè)模式是不是傻，我們關(guān)心的是客戶(hù)是不是需要這樣的服務(wù)。我們是不是滿(mǎn)足了客戶(hù)的需求。如果這東西很傻的話(huà)，今天中國就有超過(guò)6億的注冊用戶(hù)在用這個(gè)傻東西。所以傻的東西，如果你每天都改善它一點(diǎn)，那么它就會(huì )變得非常聰明。所以今天支付寶很好，我們還在成長(cháng)。支付寶跟Paypal很像，但是我從交易量來(lái)說(shuō)，我們比Paypal更大。
最后，也是最重要的，是我們的阿里云計算，這個(gè)公司跟其他那些談?wù)撛朴嬎愕墓静煌�。那些公司是想把他們的軟件和硬件賣(mài)給你。但是我們沒(méi)什么可以賣(mài)的。我們通過(guò)云技術(shù)對自己的數據進(jìn)行計算。來(lái)自中小企業(yè)的數據，來(lái)自淘寶消費者的數據，以及來(lái)自支付寶的數據。我們相信未來(lái)。未來(lái)的世界將是信息處理的世界。我們將如何很好地與他人分享數據。這將是未來(lái)商業(yè)的核心。這個(gè)公司目前還不是很好，但是盈利能力很強。
為什么我們還要這么辛勤地工作？
整個(gè)公司都很健康。一開(kāi)始人家說(shuō)這個(gè)公司不可能成的，但是我們活下來(lái)了。我們很有耐心。我們總在問(wèn)自己一個(gè)問(wèn)題“為什么我們還要這么辛勤地工作？有一天，我問(wèn)我的同事，他告訴我，“Jack，我從來(lái)不知道我這輩子還能做這么多事情。第二，我從來(lái)不知道我現在做的事情對社會(huì )這么有意義。第三，我從來(lái)不知道生活是這么艱辛的�！蔽覀儧](méi)日沒(méi)夜地工作，甚至是現在也是這樣。我變得更瘦了，而且長(cháng)相更奇怪了。我知道生活不是容易的事。我們很驕傲，我們在改變中國，而不是你掙了很多錢(qián)。
10年前，當我走在街上，有人跑過(guò)來(lái)感謝我，因為阿里巴巴幫他們得到了國外的訂單、國外的生意。今天，當我走在街上，有人過(guò)來(lái)感謝我，說(shuō)他和妻子在淘寶上開(kāi)了個(gè)小店，以此為生，并且收入不錯。這對我來(lái)說(shuō)，意義重大。我們將誠信變得有價(jià)值（你的誠信是可以變成錢(qián)的）。許多年前，如果你有很好的信譽(yù)記錄、交易記錄，你可能還并不富有。今天，如果你在淘寶上有很好的信譽(yù)記錄、交易記錄，你將會(huì )非常富有，因為人們都愿意跟信譽(yù)好的店家做生意。我們教育消費者要聰明。有人來(lái)跟我說(shuō)：馬云，我在淘寶上買(mǎi)了個(gè)東西，非常非常便宜，你說(shuō)這是假貨么？是的，我們淘寶上有假貨，假貨在現實(shí)生活中無(wú)處不在。但是我們用了非常多的努力，大量的人力物力來(lái)對付這個(gè)問(wèn)題，在淘寶，有50%的工作人員每天的工作是篩查侵權、偽冒商品。但是如果有一瓶紅酒，在線(xiàn)下的商場(chǎng)里買(mǎi)要300美金，而在淘寶上只要9美金，為什么會(huì )這樣?因為渠道、廣告費用。為什么消費者要為這么多其他費用買(mǎi)單?我們幫消費者省了，所以我們跟消費者說(shuō)，如果你在淘寶上買(mǎi)一件15塊錢(qián)的T恤，而它在商場(chǎng)里要賣(mài)150塊錢(qián)，那不是因為淘寶賣(mài)的太便宜了，那是因為商場(chǎng)里賣(mài)的太貴了。我們應該幫助消費者變的更聰明。
第三點(diǎn)，也是非常重要的一點(diǎn)，我們看見(jiàn)在中國有很多的工廠(chǎng)，尤其是在廣東，他們其實(shí)是公司，并不僅僅是加工廠(chǎng)。他們僅僅是做代工，這些代工的產(chǎn)品之后就在淘寶上賣(mài)。他們不知道誰(shuí)是他們的銷(xiāo)售渠道，也不了解最終購買(mǎi)他們產(chǎn)品的客戶(hù)。這種代工廠(chǎng)，在遇到有問(wèn)題發(fā)生的時(shí)候（比如金融危機），會(huì )馬上陷入困難。所以我們應該告訴這些生產(chǎn)者，你必須直接跟你的客戶(hù)溝通，你應該自己去做銷(xiāo)售，自己提供服務(wù)，這才是真正的做生意。否則，你就只是個(gè)工廠(chǎng)。我們正在改變這些工廠(chǎng)，扭轉這種局面，我感到非常自豪。這與財富無(wú)關(guān)，因為如果你有一百萬(wàn)，你是個(gè)富有的人，但如果你有一千萬(wàn)，那你可能就有麻煩了。你會(huì )擔心通貨膨脹，于是你開(kāi)始投資，接著(zhù)你就可能遇到困難。如果你有10億，那這就不是你個(gè)人的財富了，就是社會(huì )的財富了。你的股東、投資者，認為你應該比政府更能有效地使用這些錢(qián)。于是他們給你信任，那你要如何運用好這筆錢(qián)，對得起他們的信任呢？我覺(jué)得這是我們所面臨的挑戰。阿里巴巴的產(chǎn)品，其實(shí)并不是服務(wù)，是人，是我們的員工。
我們員工的平均年齡是26歲。我們正面臨著(zhù)許許多多的挑戰，這些是我曾經(jīng)所沒(méi)有意識到的。曾有一位政府高層來(lái)公司訪(fǎng)問(wèn)，他說(shuō)馬云，如果你們淘寶有3億用戶(hù)，那就已經(jīng)比我管理的國家還要大了。我說(shuō)是的，這個(gè)管理的難度非常大。不管我們制定出什么新的政策，都會(huì )讓我們遇到各種壓力。但用戶(hù)有抱怨的時(shí)候，就好像是對制定政策的政府不滿(mǎn)似的。就是這些平均年齡26歲的員工，在制定著(zhù)淘寶的“游戲規則”，我們從未有過(guò)這樣的經(jīng)歷。如果我們改變一下，比如說(shuō)做搜索引擎，傳統的搜索引擎，會(huì )讓賣(mài)的好、最便宜的排在前面，但我想，我們會(huì )讓最有信用和信譽(yù)的排在最前面。之后，會(huì )有很多的人會(huì )去驗證。有200個(gè)人來(lái) 到我們公司，跟我說(shuō)，我們會(huì )為改變游戲規則而付出代價(jià)。我的回答是，如果這個(gè)改變是正確的，我們就要做下去。眼前的這個(gè)世界，也是我們改造出來(lái)的。我們不需要不能服務(wù)于人的項目。我們需要社會(huì )學(xué)家，經(jīng)濟學(xué)家，讓這些人來(lái)制定我們的政策規則。所以我們還面臨著(zhù)許許多多的考驗。但我們仍覺(jué)得驕傲，因為我相信在21世紀，如果你想做一家成功的公司，你需要學(xué)會(huì )的是如何解決社會(huì )上存在的某個(gè)問(wèn)題，而不僅僅是學(xué)會(huì )如何抓住幾個(gè)機會(huì )。抓住機會(huì )是非常容易的，我不是吹 牛，我覺(jué)得今天，在阿里巴巴成立12年后，我覺(jué)得賺錢(qián)非常容易，但是要穩定的賺錢(qián)，并且對社會(huì )負起責任、推動(dòng)社會(huì )的發(fā)展，非常難。這也是我們正在努力為之 的，我相信中國因為有了互聯(lián)網(wǎng)，在未來(lái)的3年內會(huì )有很大的發(fā)展。今年，人們說(shuō)很多中國的股票因為VIE掉了很多。我相信，如果你看看其他地區的經(jīng)濟，比如美國目前正面臨巨大考驗;比如歐洲可能已經(jīng)無(wú)所適從;那中國會(huì )怎么樣?所有發(fā)生在美國和歐洲的情況，三四年后也會(huì )發(fā)生在中國。三四年后，中國的經(jīng)濟將面臨巨大的挑戰。如果你預感到了將會(huì )有糟糕的事情發(fā)生，那就從現在開(kāi)始為之做準備，而不是到時(shí)候抱怨和哀嚎。作為互聯(lián)網(wǎng)公司，我們必須承擔起我們的責任。我不是政治家，我只為自己說(shuō)話(huà)，為我的客戶(hù)--5000萬(wàn)中小企業(yè)者和800萬(wàn)淘寶賣(mài)家說(shuō)話(huà)。他們在3年后要如何生存下去？這也是我此次來(lái)到美國想要去學(xué)習的。跟奧巴馬學(xué)習，他將如何增加就業(yè)，他會(huì )怎么做，從錯誤中整理經(jīng)驗，然后在3年后，用我們的方法，幫助我們自己。這就是為什么我會(huì )來(lái)這里。我想你們一定也有很多的問(wèn)題，我準備好了回答你們的所有問(wèn)題。
精彩問(wèn)答
問(wèn)：馬云，你剛才自己已經(jīng)提到了，所以我希望你誠實(shí)的回答你自己的那個(gè)問(wèn)題：你準備收購雅虎么？
答：好問(wèn)題。是的。我們非常感興趣。我們對雅虎很感興趣，是因為阿里巴巴集團是雅虎的重要資產(chǎn)，而雅虎的資產(chǎn)對阿里巴巴、對互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)及整個(gè)行業(yè)也都非常重要。所以我們感興趣。所有的潛在投資者也與我們溝通過(guò)。他們可能還會(huì )跟我們有更進(jìn)一步的溝通。
問(wèn)：關(guān)于想要收購他們，你有沒(méi)有跟雅虎初步溝通過(guò)？
答：目前，我只能跟你說(shuō)，我們對此很感興趣。
問(wèn)：今天早上陳一舟說(shuō)，任何關(guān)于VIE的問(wèn)題，都可以去問(wèn)馬云。中國政府已經(jīng)通過(guò)了國家安全審查制度，你怎么看這一制度的影響？你覺(jué)得這個(gè)制度會(huì )嚴重影響中國公司獲得境外融資么？
答：有很多人在討論VIE。我很迷惑。我花了很多時(shí)間學(xué)習什么是VIE，也沒(méi)搞明白這到底是個(gè)什么東西。首先，VIE是個(gè)偉大的創(chuàng )新。我相信在10年前，這是個(gè)偉大的創(chuàng )新。它幫助中國的互聯(lián)網(wǎng)及其他高科技行業(yè)的發(fā)展。阿里巴巴也由此獲益不少。我不認為政府會(huì )禁止VIE，也不明白為什么人們會(huì )如此擔心。但是，在某些敏感的領(lǐng)域或者行業(yè)，比如說(shuō)金融行業(yè)，政府會(huì )比較小心這種模式，對此我非常理解和贊同。不管在哪個(gè)國家，如果外資控股的公司想要獲得銀行牌照，都會(huì )被反對，在中國也如此。關(guān)于VIE模式，我沒(méi)聽(tīng)說(shuō)哪個(gè)政府說(shuō)要取締它，所以為什么要擔心呢?前幾天我讀了一篇關(guān)于“Shao Kong Chuen”的文章，他們的變化非常棒，我開(kāi)始了解VIE真的是合法的、透明的。這就是互聯(lián)網(wǎng)的力量。在10年之后，如果在某些敏感的行業(yè)，VIE讓你覺(jué)得不舒服，請你加入我們，一起討論。有人說(shuō)你們的支付寶有問(wèn)題，我坦誠的講，因為這個(gè)，我們把VIE放到桌面上來(lái)講。當人民銀行問(wèn)支付寶是否有國外投資者，我必須說(shuō)真話(huà)。這個(gè)你同意吧?因為我們發(fā)展的越來(lái)越大，所以需要做的工作非常多。就好像今天，如果我說(shuō)我想買(mǎi)Paypal，你覺(jué)得美國政府會(huì )毫無(wú)反應么？他們一定會(huì )有所舉動(dòng)!就算是收購雅虎，他們也會(huì )！所以，我們必須公平的去說(shuō)這個(gè)問(wèn)題。這不是個(gè)什么大的問(wèn)題。這就是一種姿態(tài)。擺在桌子上來(lái)說(shuō)、來(lái)討論它，我不認為政府會(huì )禁止它。
問(wèn)：如果讓你回頭重來(lái)，你還會(huì )這么做么？
答：我們經(jīng)歷了很困難的一段時(shí)間。今天，當所有的事情都很順利，我反而覺(jué)得不太對勁。在美國，你們稱(chēng)之為偏執狂，我的確是的。在中國雅虎上，我們的確犯了很多的錯誤。但如果回到過(guò)去，我們還會(huì )買(mǎi)下中國雅虎么？是的，我們還會(huì )買(mǎi)！但我們還會(huì )以這種方式么？不，我們不會(huì )了。我們會(huì )用更聰明的方法。我沒(méi)有任何的并購經(jīng)驗，尤其是并購互聯(lián)網(wǎng)公司。所以如果你問(wèn)我，對雅虎是否感興趣，是的，我當然感興趣。我們可能是極少數幾家真正懂得雅虎美國的公司之一。人們說(shuō)，中國雅虎那么糟糕，你怎么還好意思說(shuō)你很懂美國雅虎？我要說(shuō)我們四年前解決了很多的問(wèn)題，如果不那么做，我們今天可能就死了。所以我們愿意跟大家分享，我們是如何節約了開(kāi)支，如何解雇一些人，那時(shí)候我們必須早一點(diǎn)解雇一部分人，留下一部分人。我覺(jué)得現在的互聯(lián)網(wǎng)公司都應該好好想想，能從雅虎的事情中學(xué)到什么。如果我們不從別人的錯誤中學(xué)習，我們遲早有一天也會(huì )受到同樣的挑戰。
問(wèn)：你是如何管理淘寶的？關(guān)于和京東的競爭，你會(huì )在物流方面做更多的事么？或者改變你的模式？在支付寶的事上，你希望跟孫正義和楊致遠有怎樣的交流？
答：淘寶成長(cháng)得太快了，而且會(huì )越來(lái)越快。這對我們來(lái)說(shuō)是個(gè)挑戰，因為我們從沒(méi)運營(yíng)過(guò)這么大的公司。我不喜歡“帝國”這個(gè)說(shuō)法，我相信“生態(tài)系統”。我是大自然保護協(xié)會(huì )的董事。我相信每個(gè)人都要跟其他人發(fā)生聯(lián)系，彼此互相幫助。淘寶發(fā)展的太大太快，為此我很擔心。我們可以給這個(gè)行業(yè)更多的機會(huì )，所以在今年6月份，我們把淘寶拆分成4個(gè)部分。變成更小一些的公司，可以給其他競爭者以機會(huì )。如果十年后，我們還是非常大，我還會(huì )再拆成3個(gè)部分。我要確保，我們把大公司運作得像小公司一樣。給其他的人，尤其是年輕人機會(huì )去經(jīng)營(yíng)他們的生意，因為這是他們的年代。淘寶就像騰訊、谷歌和facebook，它不是一間中國的公司，不僅僅屬于中國或者美國，它屬于21世紀的這個(gè)時(shí)代。你需要用不同的方式去運用這個(gè)公司。坦白的說(shuō)，最好的方法是什么，我也不知道。我們做好了承擔錯誤的準備，我們相信我們是在一個(gè)生態(tài)系統中，不是在一個(gè)帝國中。
第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于跟京東的競爭。我不認為淘寶的模式有什么問(wèn)題。我們在不斷成長(cháng)，而且要掙錢(qián)非常容易。我不認為我們需要改變模式。我不看好這種低價(jià)買(mǎi)來(lái)東西然后在網(wǎng)上高價(jià)賣(mài)出去的模式，這是個(gè)很愚蠢的模式。去年中國的快遞包裹數是21億個(gè)。淘寶占到了11億個(gè)，今年可能會(huì )達到30億個(gè)。我們不想搞自己的物流體系。中國大概需要1000萬(wàn)個(gè)快遞員人員。我們怎么可能運營(yíng)一個(gè)有1000萬(wàn)員工的公司？目前我們有23000員工，這已經(jīng)讓我很頭疼了。我們要做的，是幫助和支持這些物流公司提供更好的物流服務(wù)，讓他們給自己的員工提供更好的福利。我們從未想過(guò)建立自己的物流公司，以前沒(méi)有，以后也不會(huì )。
關(guān)于支付寶、楊致遠和孫正義，我已經(jīng)回答過(guò)很多次了，但是我還可以再說(shuō)一次。他們都是很好的朋友和伙伴。我理解在一開(kāi)始人們說(shuō)，Jack你們可以……還有關(guān)于VIE……我們爭執不休。我們得到了更準確的信息，所以我就告訴他們。
今天支付寶發(fā)展很快，但是我們卻還沒(méi)有掙很多錢(qián)。所以，這是一個(gè)挑戰，年輕人，讓我們來(lái)創(chuàng )造一個(gè)更好的模式。我跟楊致遠，孫正義之間的溝通是非常健康的。但是不幸的是，外面的傳言是我在沒(méi)過(guò)通知董事會(huì )之前把公司給拿走了。讓我來(lái)告訴你們真相。他們是知道的，而且我們一起討論過(guò)。時(shí)至今日，問(wèn)題解決了。但是這是一個(gè)挑戰，我遇到過(guò)很多艱難的日子。這就是我需要面對的眾多難關(guān)之一。其他人總覺(jué)得是容易的，他們說(shuō)你要這么做那么做。但是如果支付寶死 了，淘寶的800萬(wàn)家賣(mài)家會(huì )遇到麻煩，我不能讓這發(fā)生，如果我不遵循中國的法律，我就會(huì )天天被叫去北京喝茶。每個(gè)人都想請我喝茶，告訴我如果你越做越大，你就會(huì )有麻煩了。所以我們要透明。今天，到了21世紀，任何事情都應該是透明的。不然你干嘛要這么努力工作?這就是需要面對的現實(shí)。
問(wèn)：如何看到淘寶的國際合作？他們還沒(méi)有開(kāi)放API。
答：我們愿意向非中國公司開(kāi)放API。當然這個(gè)關(guān)系到支付，非常困難。我看到很多海外華人問(wèn)我他們怎么樣可以在國外上淘寶買(mǎi)東西。我們正在盡自己最大的努力。如果能解決支付的問(wèn)題，事情的發(fā)展速度就會(huì )加快。淘寶就沒(méi)必要一直呆在中國。我認為淘寶不屬于中國，它屬于整個(gè)世界，屬于一代人。讓我們一起確保我們可以幫助到更多的人。
問(wèn)：外國企業(yè)要進(jìn)入中國非常困難。你對幫助外國公司有什么計劃嗎？
答：在世界任何一個(gè)地方做生意都是困難的。我相信中國的企業(yè)在美國也遇到過(guò)同樣的問(wèn)題。甚至是很多非常成功的中國公司在美國。在美國有什么有名的中國公司嗎？阿里巴巴，還沒(méi)吧？聯(lián)想？你們認為那是成功嗎？我認為在中國我們有成功的外國公司--IBM，微軟，Oracle。去世界的任何一個(gè)地方都需要花時(shí)間。我記得我的朋友Kara Swisher在數字大會(huì )上問(wèn)過(guò)我這個(gè)問(wèn)題。沒(méi)有一個(gè)市場(chǎng)是是歡迎賭徒的。你去到一個(gè)地方給當地人創(chuàng )造價(jià)值，你就有一半的成功機會(huì )。所以我相信在今天的世界做生意是非常難的。昨天我跟我的妻子在辯論，美國的商業(yè)化程度很高，感覺(jué)什么時(shí)候都是連鎖化的，沃爾瑪，連咖啡店都是連鎖的。你怎么能在這里做中小企業(yè)。我旁邊有一個(gè)教授，他跟我說(shuō)，讓我們來(lái)辯論一下在哪個(gè)國家更容易做生意，美國還是中國�，F在的中國如果你還說(shuō)什么關(guān)系，那還是算了。在過(guò)去的12年中，我一直在說(shuō)，如果有人跑過(guò)來(lái)跟你說(shuō)他們跟市長(cháng)的關(guān)系很好，我看還是算了。世界上唯一的關(guān)系是你的客戶(hù)。如果你的客戶(hù)喜歡你，政府就一定會(huì )喜歡你。相信我。他們需要稅收。他們需要就業(yè)。但是如果你只想拿了便宜就跑的話(huà)，那你就有麻煩了。過(guò)去12年我跟政府的關(guān)系是，我們一直在戀愛(ài)，但是我們不會(huì )跟政府結婚。永遠是這樣，我愛(ài)他們。每次他們來(lái)找我，我告訴他們真相。我按照他們說(shuō)的做。但是如果要跟我做生意的話(huà)，抱歉。我的朋友跟政府做生意，但是我沒(méi)有。只有這樣，你才能獲得政府的尊重。如果他們對支付寶是認真的，那我們就聽(tīng)他們的。這個(gè)是法律，這個(gè)不是政府關(guān)系。我的建議是看得遠永遠是有點(diǎn)可怕的。但是你要走過(guò)去，跳進(jìn)去，因為只有當你跳進(jìn)了水里，你才能學(xué)會(huì )游泳。中國不是那么糟糕。但是有人問(wèn)我為什么中國沒(méi)有蘋(píng)果。美國的資本主義已經(jīng)有200多年的歷史，對嗎？土壤非常肥沃。但是中國從鄧小平改革開(kāi)放以來(lái)只有30年。我們有像阿里巴巴、百度、騰訊、新浪這樣的公司，這也不錯。讓我們再等30年。我們會(huì )有偉大的公司，但是他們不屬于中國，他們屬于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，屬于80后，90后，以及00后。這些人才是真正改變世界，改變未來(lái)的力量。
問(wèn)：你們全球策略未來(lái)的計劃是什么?
答：曾經(jīng)當我們有錢(qián)了，我們就開(kāi)始犯錯誤。我們招了很多MBA，很多跨國公司的副總裁，我們開(kāi)始考慮全球化。然后我們又說(shuō)讓我們回到根本，回到中國，回到中國的沿海地區。我們告訴自己，要放眼全球，但贏(yíng)在當地。不論你的愿景有多么美好，你必須要腳踏實(shí)地，努力工作每一天。所以，很多年過(guò)去了，我們仍然相信要有全球化的視野，但是贏(yíng)在中國。我們拓展了日本、印度和歐洲市場(chǎng)，我們也沒(méi)有關(guān)掉美國的辦公室。我需要學(xué)習。我需要向財富500強的CEO請教一個(gè)問(wèn)題，既然他們都看好中國市場(chǎng)，為什么沒(méi)有放棄一切在中國呆上一年？如果你想了解中國，你需要在中國花點(diǎn)時(shí)間。我想在美國生活一段時(shí)間，看看我們怎么可以幫助美國的中小企業(yè)，到底亞馬遜、eBay跟我們有什么不同。我們從來(lái)不應該花2年的時(shí)間去做一個(gè)需要20年才能完成的事業(yè)。我們有時(shí)間， 我們還年輕。我還有時(shí)間。我們會(huì )一步一步地走，不是看我們能從國外市場(chǎng)獲取多少收入而是你能為他人帶來(lái)多少價(jià)值�，F在已經(jīng)有5000萬(wàn)中國以外的中小企業(yè)使用我們的服務(wù)。免費的永遠是最好的。我們會(huì )一直朝這個(gè)方向努力。謝謝。
問(wèn)：你覺(jué)得美國對中國最大的誤解是什么？中國對美國最大的誤解又是什么？
答：老實(shí)說(shuō)，我不知道怎么回答這個(gè)問(wèn)題。我想可能有很多誤解。前幾天我在寫(xiě)我的微博的時(shí)候，也在考慮這個(gè)問(wèn)題。每個(gè)人都覺(jué)得我了解這個(gè)世界。我對中國里里外外的東西都知道。但是我不知道。鄧小平不了解，毛澤東也不了解。
沒(méi)有人完全了解中國。又有人說(shuō)我對美國里里外外的東西都知道。但是我不知道，奧巴馬也不知道。不然他就可以解決美國的問(wèn)題了，不是嗎？喬治布什也不完全知道。要了解一個(gè)事情是不容易的，但是你先要了解自己。你需要什么？你想要什么？你愿意放棄什么？如果我能更好地了解自己，我就可以改變自己更好地適應外面的世界。中美之間始終都有誤解，就像全中國其他地方的人跟河南人都有誤解一樣。我們的工作不是解除誤解，而是改變自己來(lái)適應他人。所以，我不知道。這是一個(gè)很好的問(wèn)題。我來(lái)這里是因為我看到很多美國公司還有美國人對中國指指點(diǎn)點(diǎn)，但是他們卻從來(lái)沒(méi)有來(lái)過(guò)中國。
很多中國人指責美國，但是卻從來(lái)沒(méi)來(lái)過(guò)美國。但是如果我們不學(xué)著(zhù)互相欣賞，不常�；ハ鄬徱�。我花在美國的時(shí)間越長(cháng)，我就越喜歡美國。然后我在中國花的時(shí)間越多，我就會(huì )說(shuō)哦，這個(gè)溝通方式在政治上太不明智了。因為政治是非常復雜的。我樂(lè )意做的事情只有一件。那就是從商。我不喜歡網(wǎng)絡(luò )游戲，我覺(jué)得這個(gè)世界上最好的游戲就是創(chuàng )造財富。幫助大洋兩岸的中小企業(yè)做生意，幫助他們互相了解。我的爺爺通過(guò)看報紙了解外面的世界，我的爸爸通過(guò)看電視了解外面的世界，我這代人通過(guò)看電視了解外面的世界，我的孩子通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)了解外面的世界。他們說(shuō)我想加入其中。我覺(jué)得我們的時(shí)機已經(jīng)到了。讓我們共同建設互聯(lián)網(wǎng)。美國發(fā)生的任何事情我們都可以第一時(shí)間在中國了解到。同樣任何在中國的發(fā)生事情，我們在美國也可以很快知道。哈哈，別笑。讓我們懷著(zhù)欣賞的心態(tài)看待事物。腳踏實(shí)地一步一步地做事很重要，而不是想著(zhù)一蹴而就。謝謝。
問(wèn)：馬云，你曾說(shuō)過(guò)，在你早先來(lái)硅谷的時(shí)候，拒絕過(guò)很多VC的投資。但是在硅谷，有位投資者，在阿里巴巴的成功之路上起到了非常重要的作用，這就是楊致遠的雅虎，他們在2005年時(shí)向阿里巴巴投資了10億美金。你能說(shuō)說(shuō)你跟楊致遠的關(guān)系么，你們是怎么開(kāi)始建立這個(gè)關(guān)系以及目前關(guān)系如何。還有那筆投資對阿里巴巴的成長(cháng)和成功是如何的不可或缺？
答：首先，楊致遠是我非常好的朋友，我一生的朋友。兩個(gè)家庭的關(guān)系也非常好。但是關(guān)于那筆投資，完全是商業(yè)行為。雅虎在2005年給阿里巴巴的投資，是對雙方都有利的。沒(méi)有雅虎美國的投資，我們不會(huì )有今天的成功。因為我們不僅需要錢(qián)去解決公司的問(wèn)題，我們還需要用錢(qián)去解決創(chuàng )業(yè)投資者的問(wèn)題。沒(méi)有跟雅虎的這筆交易，我們永遠無(wú)法從跟大公司的合作中學(xué)習東西。比如大公司存在什么樣的問(wèn)題，我們如何從中提高自己。
但在將來(lái)，如果今天的局勢不改變，我們永遠沒(méi)有光明的未來(lái)。我們必須做一些改變，所以我覺(jué)得公平的說(shuō)，我們感謝昨天，但是我們要追求更好的明天。每個(gè)公司都應該如此。今天，我和楊致遠依然是很好的朋友，我們一起聊天，打高爾夫。將來(lái)，也會(huì )是如此，我們依然熱愛(ài)雅虎。雅虎是為數不多的喚起我對互聯(lián)網(wǎng)認知和信心的公司之一，對此，我終身都會(huì )感激。沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，就不會(huì )有今天的馬云，今天的阿里巴巴和淘寶。
問(wèn)：你剛剛提到過(guò)你對收購雅虎很感興趣。此行你去拜訪(fǎng)過(guò)雅虎了嗎？你打算如何收購雅虎？
答：我會(huì )非常誠實(shí)的回答你的問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題，我還沒(méi)有。我已經(jīng)在這里待了15天，大部分的時(shí)間，我都用來(lái)吃飯和睡覺(jué)。我還沒(méi)有時(shí)間去。我覺(jué)得目前來(lái)說(shuō)，對我最重要的事就是睡覺(jué)，因為一段漫長(cháng)的、困難的階段馬上會(huì )來(lái)。第二個(gè)問(wèn)題，你問(wèn)我會(huì )如何收購。我們對整體收購很感興趣（Kara Swisher：你指的是你們整個(gè)集團來(lái)收購還是說(shuō)收購整個(gè)雅虎？）整個(gè)雅虎。中國雅虎目前已經(jīng)是我們的了，已經(jīng)在我的口袋中。（非常感謝你明確的回答，那大概什么時(shí)候會(huì )開(kāi)始呢？）坦誠的說(shuō)，我不知道。這比我們想象的還要復雜，還有很多人對此很感興趣，我們已經(jīng)有過(guò)溝通。據我所知，問(wèn)題的關(guān)鍵不在于錢(qián)，而是董事會(huì )內部的政治斗爭。所以，我現在只能肯定的告訴你，我對這個(gè)收購非常感興趣。
[馬云2011年10月12日在斯坦福大學(xué)的演講]相關(guān)文章：
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