騰訊兩會(huì )嘉賓訪(fǎng)談
主持人駱新：歡迎大家收看這一期的騰訊網(wǎng)的“兩會(huì )聽(tīng)證會(huì )”，我們今天在演播室請來(lái)的嘉賓的人數可能是歷次以來(lái)最多的一次，六個(gè)人，加上我一共七個(gè)，人一多嘴就雜，不過(guò)我們今天探討的話(huà)題焦點(diǎn)卻很集中，我們的標題叫高考的地域歧視是否存在。
熊文釗：剛才遲律師講的77年高考當時(shí)全國是統一試卷，高考講法律面前人人平等，實(shí)際上機會(huì )要均等，現在的高考制度，我覺(jué)得通過(guò)這些年的改革，改的方向是越來(lái)越離公平遠了，就是77年當時(shí)高考，大家覺(jué)得這個(gè)機會(huì )大家都去爭取，我主張還是應該統一的一個(gè)考試，沒(méi)有一個(gè)統一的衡量標準的話(huà)，這個(gè)公平很難說(shuō)�？荚囈y一，才有一個(gè)統一的標準，我們現在違背了一個(gè)教學(xué)的規律來(lái)選拔人才的規律，另外就是計劃經(jīng)濟思維，名額的分配，這是很主觀(guān)的因素，但是這個(gè)東西我們要把統一的考試為基礎然后來(lái)加以適當的調節和分配，來(lái)做補充，這樣的話(huà)，這個(gè)機會(huì )是均等的，有些有條件的進(jìn)行那種調整，比如說(shuō)向西部?jì)A斜，包括國家對少數民族降低分數段，他是有條件，有理由，有原因的來(lái)解決。
現在按照所謂地域的差異形成了它的資源就是城市里邊，高校集中的地方就把國家的公共資源，國家的教育的機會(huì )變成地方化了，這樣的話(huà)，也不利于高校來(lái)選拔人才，也不利于高校按照同樣的人才的標準來(lái)選拔。比如說(shuō)北京大學(xué)，全國一張卷子，600分以上，所有的人都在這個(gè)600分以上才有機會(huì )，加大學(xué)校招生的選擇的余地，如果高校之間有不同的分數，我覺(jué)得這個(gè)機會(huì )是一樣的。而且中國歷史上這種考試，包括科舉考試，它的考試機會(huì )包括考試的時(shí)間，大家的機會(huì )都是一樣。在邊遠的地方，也有機會(huì )參加這個(gè)競爭，這是公平的。
熊文釗：還是有很多農村的孩子，而且很多北大的教授都是出生在農村的孩子。高等學(xué)校，這個(gè)不是城市和農村的問(wèn)題，現在各個(gè)地方的地域差異造成了學(xué)校所在地的分數，如果全國統一的一個(gè)試卷的話(huà)，大家的機會(huì )是均等的。在這個(gè)機會(huì )均等的原則前提下再來(lái)考慮有適當的一些理由的照顧，比如說(shuō)少數民族地方要給予一定的照顧的分配，這樣作為補充。
熊文釗：歧視這個(gè)資源也不是北京的，主要還是名額分配的計劃造成的，用計劃經(jīng)濟的思維作為高校選拔的標準，這個(gè)本身就不利于教育規律選拔人才的標準，同時(shí)它隱藏著(zhù)一個(gè)不平等的問(wèn)題�，F在高考分成各個(gè)地方的考試掩蓋了機會(huì )平等。本身的基礎教育資源很豐富，但是它的分數反而更低。在其他的邊遠的的基礎教育資源不是很強，結果反而要求很高，如果我們有一個(gè)統一的考試，統一得分數標準，至少在這些邊遠的地方還可以在統一的標準下競爭，在這樣的前提下我們再做一些政策的調試，但是我們不能把計劃分配當作主要的依據，現在這個(gè)依據是沒(méi)有客觀(guān)標準，它是一個(gè)人為的東西，所以造成了大的城市升學(xué)率很高，四個(gè)人就能上大學(xué)，要上哪個(gè)大學(xué)而已。
屬于地方的名額多一點(diǎn)，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題并不是關(guān)鍵問(wèn)題，廈門(mén)大學(xué)可能在當地招生，但是同樣的標準和武漢大學(xué)差不多，可能更多的招了那部分人。但是他們是一個(gè)等級的大學(xué)同一個(gè)分數標準。你不能指望在廈門(mén)大學(xué)有很多湖北人，在湖北武漢大學(xué)要有很多的廈門(mén)人。不是說(shuō)用一個(gè)人為的分配的方式來(lái)確定，這樣的話(huà)，學(xué)校本身生源又影響到學(xué)校的總量，學(xué)校培養人才的。你生源好，我培養起來(lái)就好，這樣造成了生源不好，我的學(xué)校想怎么努力也比較困難，這也是一個(gè)因素。加上分配資源，我這個(gè)學(xué)校我要創(chuàng )造我的學(xué)校的品牌質(zhì)量，然后讓我的分數沒(méi)有多少進(jìn)不來(lái)，我要照顧這么多人，必須有600分，才是及格線(xiàn)，如果600分，我的學(xué)校招不到人，我就降低到580分。這樣學(xué)校和人才組成的因素應該聯(lián)系起來(lái)。
現在的學(xué)校里，我這邊有660分，這邊有460分的進(jìn)來(lái)，差200分都在一個(gè)班級里邊，這本身對參加學(xué)習的人的機會(huì )也不均等，對教育來(lái)講，他也沒(méi)有辦法來(lái)施教，施教也的程度很高，有的程度很差，這也不利于選拔人，不利于本身高等教育的品質(zhì)。
主持人駱新：一張卷子就可以把全國都搞定。
熊文釗：包括我們的公務(wù)員制度都是各自為政在搞，國家的公務(wù)員制度也是重復的，不利于選拔，隱藏著(zhù)極大的不平衡，利用這個(gè)可以有很多經(jīng)濟的收益。77年高考是統一的，現在改到不統一了，這是掩蓋不平等的一個(gè)原因，77年大家反映的是平等，但是有機會(huì )，現在確實(shí)是很不服氣，它太不公平了。等于我們的改革不是改良了，是改誤了，越改怨聲越多。
主持人駱新：我們探討了這么長(cháng)時(shí)間，出一張統一卷子就行了。這么簡(jiǎn)單的一個(gè)事，達成共識到這個(gè)地步，為什么不改？
熊文釗：有利益，但不是考生的利益，是各個(gè)地方安排的利益。這里邊是利益趨勢。
熊文釗：你現在按省來(lái)做，湖北省進(jìn)不了北大，還是進(jìn)不了北大。
熊文釗：我覺(jué)得不是湖北人的教育機會(huì )不好，而是湖北人上名牌大學(xué)的機會(huì )少了，要統一考試，反而湖北人在名牌大學(xué)的比例會(huì )高了。你沒(méi)有統一標準，用分配那個(gè)主觀(guān)的東西，那是一個(gè)公說(shuō)公有理，婆說(shuō)婆有理，考試是一個(gè)評判的標準。
主持人駱新：現在你們看似在談一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)都已經(jīng)分開(kāi)了，一種方式說(shuō)公平是最重要的，遲律師和熊教授為首，出一張卷子，不考慮到地區的人均分配，即便考慮到人均的合理性也要考慮到…
熊文釗：其實(shí)人多的地方并不一定是農村的考生就沒(méi)有機會(huì )考到最好。實(shí)際上人多的地方就有更多的機會(huì )，除了少數的教育限制那些地方我們采取一定的調試，其他的地方是沒(méi)有問(wèn)題，黃岡中學(xué)是一個(gè)農村的基層的中學(xué)，它到北大的比例是很高的，它并不是一個(gè)大城市。高等學(xué)校在城市里邊并不是只招城市的學(xué)生，招生的分配帶來(lái)的不公平歧視了其他的地方，它用了一個(gè)計劃經(jīng)濟。這個(gè)和計劃經(jīng)濟的方式，我覺(jué)得在現在市場(chǎng)經(jīng)濟下，教育也有教育發(fā)展內在的規律，增大高等學(xué)校選拔人才自主的權利。
主持人駱新：您認為他們剛才所說(shuō)的，在每一個(gè)地方名額要做一些合理分配，這本身算不算是計劃經(jīng)濟的一種？
熊文釗：有一些暗箱操作，沒(méi)法兒控制。
熊文釗：統一的試卷，北京考不過(guò)地方。
主持人駱新：我剛才也說(shuō)了，正是因為有這種分配情況的存在，而導致一個(gè)學(xué)校有來(lái)自全國各地的學(xué)校，北京可能分不到一個(gè)大餅的全部了，湖北都分走了，你覺(jué)得就滿(mǎn)意了，就平衡了？
熊文釗：每個(gè)地區都有優(yōu)秀的學(xué)子。我是來(lái)自少數民族的民族大學(xué)，國家有很多這方面的政策，這方面確實(shí)是做了一些調整，因為他關(guān)注這些方面，降低分數段，有少數民族骨干計劃還有專(zhuān)門(mén)的預科班很多制度來(lái)解決，這個(gè)我認為這是為了幫助民族地區的發(fā)展，這是必要的。
但是我們首先一個(gè)前提應該有一個(gè)公平選拔的機制，每個(gè)地方都有機會(huì )，實(shí)際上在偏遠的地方是有的，我的中學(xué)是黃岡中學(xué)，黃岡中學(xué)實(shí)際上不是在大城市里的，但是它往北大考甚至考到頭幾名的都是這個(gè)中學(xué)的。也就是說(shuō)，對于鄉村實(shí)際上都有基礎教育，他能考上，他有機會(huì )，他有非常高的分才可以，一個(gè)省才給20個(gè)名額，30個(gè)名額，他在省里要排到前幾名才有機會(huì )，但是到全國來(lái)比，這是一個(gè)極大的不公平掩蓋了。原來(lái)在城市400多分都能進(jìn)來(lái)，你要考到650分才能進(jìn)來(lái)，這是不平等的，這是歧視的，我們要把這個(gè)問(wèn)題解決只有把考試制度統一起來(lái)，有一個(gè)統一的評判標準。
主持人駱新：主持人我還要回答你剛才提的問(wèn)題，如果是全國統一了一張卷，都統一高考的話(huà)，很可能浙江、江蘇的考生就是分數段高。如果他分數段高，他錄取的就多了。
熊文釗：給予適當的傾斜和調整是合理的，但是不能在整個(gè)北京市就降低標準。
主持人駱新：您覺(jué)得應該是多少？
熊文釗：有對北京市的生源一定名額的標準。這個(gè)屬于是例外的情況，但是它不和整個(gè)的原則還是不能背離，高校本身應該有一個(gè)自主性，這個(gè)招生的標準不能因為在這個(gè)地方就要完全的沒(méi)有原則。像剛才提到的共建生，適當的有一定的比例，然后有一定的條件，有一定的分數限額，這種辦法還是可取的。
主持人駱新：由于中小學(xué)進(jìn)行了一期和二期的課改以后，每個(gè)地方都是不一樣的，有一個(gè)語(yǔ)文課本，50%的課文都不一樣。這種聯(lián)考有人說(shuō)已經(jīng)很難了，因為基礎已經(jīng)動(dòng)搖了。
熊文釗：我剛才說(shuō)是改良，不是改動(dòng)，越改離公民越遠，地方的特色其實(shí)就把不公平帶進(jìn)來(lái)了，北大是自主招生，我們是統一的研究生考試，分A、B、C類(lèi)分數段這樣作為一個(gè)指導線(xiàn)，達到這個(gè)標準才可能上研究生。研究生考試實(shí)際上是一個(gè)統一的考試，現在統一到越走越多，包括業(yè)務(wù)課，教育學(xué)都搞成全國的統考，政治理論是統考，還有很多的專(zhuān)業(yè)在增加統考，這個(gè)都能夠做得到，為什么高考非要走另外一個(gè)方向，所以不公平的問(wèn)題，大家都覺(jué)得你沒(méi)有一個(gè)統一的標準無(wú)法評判公平不公平，分數指標沒(méi)法兒比，有的地方是900分，有的是750分，怎么比較，無(wú)法判斷，所以沒(méi)有辦法談公平不公平，連一個(gè)度量衡的標準都不能統一，你怎么去衡量，我是750分，我是900分里面的750分。
主持人駱新：還有好多地方文理科都在進(jìn)行探討，3加1，3加2，每個(gè)地方的中小學(xué)的標準都發(fā)生了改變，如果不同意起來(lái)，他說(shuō)的這個(gè)也很難實(shí)現。
熊文釗：趨勢應該是有一個(gè)均衡發(fā)展。
熊文釗：教育資源這么集中，不一定非要在華盛頓呆著(zhù)。我們現在中國的發(fā)展面臨著(zhù)一個(gè)不均衡，包括教育的資源其實(shí)應當規劃得更合理，教授可以到這個(gè)學(xué)校，也可以到那個(gè)學(xué)校去，他就沒(méi)有覺(jué)得這兩個(gè)地方有多大的差別，但是這個(gè)問(wèn)題影響了教育資源的均衡和分配。
熊文釗：在任何一個(gè)地方考都是這種標準，我何必非要去移民呢？
熊文釗：如果一樣的卷子在海南考和在山東考沒(méi)有差別，我為什么要費勁周折跑到海南去呢？
主持人駱新：如果真是這樣規定的話(huà)，我們明年轉移的話(huà)題是城市的學(xué)生會(huì )不會(huì )覺(jué)得少數民族的學(xué)生對我們是有歧視的。
熊文釗：城市的少數民族是享受著(zhù)雙重的照顧，本身享受的資源是在北京、上海這個(gè)地方。我們這里有一個(gè)調查，大概70、80%的人是非常不贊成的，如果用這種對少數民族的照顧還沒(méi)有照顧到真正的少數民族，他是少數民族承認，但是他是在城市里面享受城市的資源，是不是應該還要有地域的問(wèn)題，我們這是一個(gè)調試。
主持人駱新：只是按地域劃分。
熊文釗：這個(gè)是在一個(gè)統一的標準，一個(gè)試卷，其他的地方可能永遠沒(méi)有機會(huì )，這是有原因的，這個(gè)原因是有法律制度對他們是應當有照顧，是有《憲法》的依據，民族區域自治法的依據，還有高教法，對少數民族教育的傾斜的規則，他有一些實(shí)施的細則，但是現在不是很統一，有一些批復和通知，這個(gè)應該法律化，制度化來(lái)解決問(wèn)題，首先要把這個(gè)公平的標準解決好�，F在最大的不公平還就是分散的，地域的，公共的國家的學(xué)校應該有國家自己學(xué)校的錄取的標準，所有的人在這個(gè)都有一樣的機會(huì )，這個(gè)才是公平的。
熊文釗：現在高考全國都有一個(gè)統一的基本的要求，而且不會(huì )出現歷史上偏向某個(gè)地區的那樣一種狀態(tài)，大體上是均衡的，我會(huì )在均衡性上做一些適當的政策的調整，這樣在公平原則上來(lái)做調整，同樣也體現了公平的這樣一種理念。
熊文釗：真正到農村的基礎教育資源考到最高學(xué)府很多。
主持人駱新：所以剛才網(wǎng)上也有人向三位代表提了一個(gè)建議，您以前交了很多議案和意見(jiàn)比較重要，趕快把今天的這場(chǎng)談話(huà)寫(xiě)成這樣一個(gè)議案“促進(jìn)教育的公平”。
熊文釗：這個(gè)沒(méi)有差別的。
熊文釗：我覺(jué)得考試要立法是一個(gè)很?chē)烂C的法律問(wèn)題，中國對考試一直很在意，而我們現在考試沒(méi)有統一的制度，要統一考試制度，這是一個(gè)保障權利能夠平等的保證每一個(gè)公民的利益，然后維護教育選拔人才的目的。符合教育內在的規律，擯棄計劃經(jīng)濟分配的名額，這種東西是隱藏著(zhù)極大的不公正。我們強烈的呼吁考試要立法，不要今天開(kāi)一個(gè)座談紀要，今天有塞考，把這個(gè)考試的機會(huì )讓少數一部分人決定今年要塞考就沒(méi)有機會(huì )了，應該讓考生這樣一種客觀(guān)的標準，讓大家在公平的起跑線(xiàn)上能夠得到平等的機會(huì )。
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